Dido de Cartago (Impresión del artista)

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Dido de Cartago, princesa mediterránea convertida en reina africana

Dido, también conocida como Elissa en algunas fuentes, es una reina legendaria a la que se le atribuye la fundación de Cartago. La leyenda de la reina Dido se encuentra en fuentes griegas y romanas, siendo la más conocida la de Virgilio Eneida. La leyenda de este poema épico toma la forma de una tragedia, en la que la reina se suicida después de que su amante, Eneas, se marcha a la península italiana.

Se dice que el nombre Dido significa "vagabundo", lo cual es apropiado, considerando la historia de cómo llegó a Cartago. Según la leyenda, Dido era una princesa de Tiro, una ciudad estado fenicia en el Líbano actual. Según Virgil, el padre de Dido era Belus y su hermano era Pygmalion. Mientras aún vivía en Tiro, Dido estaba casada con un hombre llamado Sychaeus.


Christopher Marlowe

Nuevo - Tapa blanda
Estado: Nuevo

Tapa blanda. Estado: Nuevo. Edición de tapa blanda. Estado: Nuevo. Reimpreso de la edición de 1826. NO se han realizado cambios al texto original. Esta NO es una reimpresión ocr & # 39d reescrita. Las ilustraciones, el índice, si lo hubiera, se incluyen en blanco y negro. Cada página se comprueba manualmente antes de imprimir. Como este libro de impresión bajo demanda se reimprime de un libro muy antiguo, es posible que falten algunas páginas o que estén defectuosas, pero siempre tratamos de que el libro sea lo más completo posible. Los desplegables, si los hay, no forman parte del libro. Si el libro original se publicó en varios volúmenes, esta reimpresión es de un solo volumen, no del conjunto completo. Costura de encuadernación para una vida útil más prolongada, donde el bloque del libro se cose (cosido / cosido en sección) con hilo antes de encuadernar, lo que da como resultado un tipo de encuadernación más duradera. PUEDE HABER RETRASO EN LA FECHA DE ENTREGA ESTIMADA DEBIDO A COVID-19. Páginas: 341.


Dido le muestra a Eneas sus planes para Cartago

Dido le muestra a Eneas un plan para un templo en su nueva ciudad. Aquí Romanelli ilustra el momento en que Dido, consciente de que Eneas está detrás de ella, comienza a hablar pero se detiene, paralizada de amor, en medio de su frase.

Sr. Alexander Fordyce, Roehampton, Surrey (Langford, 7 de julio de 1774, lote 59).
Rt. Hon. el conde de Poulett, Hinton St. George, Somerset, al menos en 1828 (Londres, Sotheby's, 26 de marzo de 1969, lote 6).
[Thomas Agnew & amp Sons, Ltd., Londres].
La Fundación Norton Simon.

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Banquete Dido & # 039s

Cupido, a petición de Venus, ha tomado la forma del hijo de Eneas, Ascanio, para inflamar a Dido con un loco amor por Eneas. En un banquete celebrado en honor de los troyanos, la Reina "se prende fuego mientras mira" los regalos de Eneas que le presenta el dios disfrazado del amor.

Sr. Alexander Fordyce, Roehampton, Surrey (Langford, 7 de julio de 1774, lote 59).
Rt. Hon. el conde de Poulett, Hinton St. George, Somerset, al menos en 1828 (Londres, Sotheby's, 26 de marzo de 1969, lote 6)
[R. M. Light and Co., Boston]
La Fundación de Arte Norton Simon.

ACTOR:
El banquete acaba de dar un giro fatídico. Preside Dido, reina de Cartago, identificada por su corona. Junto a ella se sienta el héroe troyano Eneas, recién llegado a su reino. Hace un gesto a un joven que se arrodilla ante la reina con regalos para su anfitriona real. Pero el niño es realmente Cupido disfrazado. El dios inflamará a Dido de amor por Eneas, pero el héroe se marchará y la llevará al suicidio.

NARRADOR:
La trágica historia, tomada de la Eneida de Virgilio, se volvió a contar a menudo en el arte y la ópera de la época barroca. Diseñado como patrones a gran escala para tapices, conocidos como dibujos animados, la historia está representada aquí por el pintor italiano del siglo XVII Giovanni Francesco Romanelli, quien compuso una serie de estas escenas en papel con un tipo de acuarela opaca llamada gouache. Dada su sensibilidad a la luz, estos dibujos animados grandes, notablemente bien conservados, no siempre se exhiben al mismo tiempo.

En este, el primero de una serie de seis, la reina Dido le muestra a Eneas los planes para su ciudad. De repente, consciente de lo cerca que está, se detiene a mitad de una frase y lo mira, abrumada por la pasión.

En escenas posteriores, Romanelli representa una tormenta feroz que obliga a la pareja a refugiarse en una cueva. Allí, entre truenos y relámpagos, consuman su amor.

Y en la escena culminante, Eneas abandona a Dido. Con su barco navegando en la distancia, la reina angustiada, dejada solo con su armadura, cae sobre la propia espada de Eneas y se lanza a una pira funeraria.

LOCUTOR (ACTOR):
Ella era una reina con un corazón de oro ... Él era un hombre con la misión de comenzar el Imperio Romano ... Juntos, estaban ... Dido y Eneas: ¡las pinturas! Las lujosas ilustraciones de Giovanni Francesco Romanelli cuentan la historia del fundador de Roma, Eneas. Vino a Cartago, cenó con la reina Dido y se enamoró, ¡todo con un poco de ayuda de los dioses! Emoción con la escena del banquete en el centro donde los amantes se encuentran y Cupido, disfrazado, se arrodilla a sus pies y prende fuego a sus corazones ... En la pintura de la izquierda, contenga la respiración mientras la reina comienza a mostrarle a Eneas los planes para ella. ciudad, ¡y está tan abrumada por el amor que ni siquiera puede hablar! ... Luego, gira hacia la pared opuesta y siente que tu corazón se acelera mientras buscan refugio de la tormenta, ¡y hacen su propio trueno! Finalmente, gire a la escena de la derecha y sáquese el pelo mientras Eneas navega en la distancia y Dido se suicida con la propia espada de su amado. ¡Sí, son Dido y Eneas, que pronto llegarán a un museo cerca de ti!

NARRADOR:
De acuerdo, tal vez estas pinturas no se sumen exactamente a una película, pero la historia que cuentan, del antiguo poema griego de Virgilio, La Eneida, podría haber salido directamente de Hollywood. Con todo el drama y el romance de un éxito de taquilla, ha sido la base de muchas obras de arte, incluso una ópera famosa.

Las pinturas que ves aquí no eran el producto terminado. Eran diseños para enormes tapices tejidos, como un patrón que harías para un vestido o un estampado azul para un edificio. Curiosamente, dibujos como estos se llaman "caricaturas". ¡Pero no hay nada de "Mickey Mouse" en el arte!

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Dido building Carthage (The Rise of the Carthaginian Empire), 1815. Artista: Turner, Joseph Mallord William (1775-1851)

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Contenido

Antes Dido y Eneas, Purcell había compuesto música para varias obras teatrales, incluidas nueve piezas para Nathaniel Lee. Teodosio o la fuerza del amor (1680) y ocho canciones para Thomas d'Urfey La preferencia de un tonto (1688). También compuso canciones para dos obras de Nahum Tate (más tarde libretista de Dido y Aeneas), El usurpador siciliano (1680) y Cuckold-Haven (1685). Dido y Eneas fue la primera (y única) ópera cantada de Purcell y se deriva de la tradición inglesa de las mascaradas.

Libreto Editar

Basado originalmente en la obra de Nahum Tate Bruto de Alba, o los amantes encantados (1678), es probable que la ópera, al menos hasta cierto punto, sea alegórica. El prólogo se refiere a la alegría de un matrimonio entre dos monarcas, que podría referirse al matrimonio entre William y Mary. En un poema de alrededor de 1686, Tate aludió a Jacobo II como Eneas, quien es engañado por las malvadas maquinaciones de la Hechicera y sus brujas (que representan el catolicismo romano, una metáfora común en ese momento) para que abandone a Dido, que simboliza al pueblo británico. El mismo simbolismo puede aplicarse a la ópera. [6] Esto explica la adición de los personajes de la Hechicera y las brujas, que no aparecen en el original. Eneida. Sería noble, o al menos aceptable, que Eneas siguiera el decreto de los dioses, pero no tan aceptable que se dejara engañar por espíritus malignos.

Aunque la ópera es una tragedia, hay numerosas escenas aparentemente más ligeras, como la canción del primer marinero, "Toma una breve despedida borracha de tus ninfas en la orilla y silencia su luto con votos de regresar, aunque nunca más con la intención de visitarlas". . " La musicóloga Ellen T. Harris considera que la insensibilidad y el cinismo de la canción subrayan la "moraleja" de la historia, que las mujeres jóvenes no deben sucumbir a los avances y promesas de los jóvenes ardientes. [7]

Puntuación Editar

No se conserva ninguna partitura de la mano de Purcell, y la única fuente del siglo XVII es un libreto, posiblemente de la interpretación original. La partitura más antigua que se conserva, conservada en la Biblioteca Bodleian, no se copió antes de 1750, más de sesenta años después de que se compusiera la ópera. [8] Ninguna fuente posterior sigue las divisiones de actos del libreto, y la música del prólogo se pierde. El prólogo, el final de la escena del segundo acto 'Grove' y varios bailes, casi con certeza se perdieron cuando la ópera se dividió en partes para ser representadas como interludios entre los actos de las obras de teatro habladas en la primera década del siglo XVIII. [9]

La primera de las arias que se publicó por separado fue "Ah, Belinda" en Orfeo Británico. [6] El aria más famosa de la obra es "Cuando sea puesto en la tierra", popularmente conocido como "Lamento de Dido". Ambas arias están formadas sobre un bajo de tierra de lamento. "Dido's Lament" ha sido interpretada o grabada por artistas alejados de la típica escuela operística, como Klaus Nomi (como "Death"), Ane Brun y Jeff Buckley. También se ha transcrito o utilizado en muchas partituras, incluida la banda sonora de la miniserie de HBO. Banda de hermanos (rebautizado como "Paseo de Nixon"). Es tocado anualmente por una banda militar en la ceremonia de conmemoración del Cenotafio, que tiene lugar el domingo más cercano al 11 de noviembre (Día del Armisticio) en Whitehall de Londres. A veces se piensa que la música es demasiado simple para Purcell en 1689, pero esto puede reflejar simplemente que los intérpretes previstos eran escolares. [6] La obra está calificada para cuerdas a cuatro partes y continuo. El hecho de que el libreto de la actuación de Chelsea School indique dos bailes para guitarra, el "Dance Gittars Chacony" en el acto 1, y el "Gittar Ground a Dance" en la escena de 'Grove' del acto 2, ha llevado a un erudito a sugerir que Purcell concibió una guitarra como miembro principal del grupo de continuo para la ópera. [10] No existe música para ninguno de estos bailes, y parece probable que Purcell no los compuso, sino que los dejó para que fueran improvisados ​​por el guitarrista. [11] Se han realizado varias ediciones de la ópera y se les ha proporcionado una realización continua, siendo una edición notable, aunque bastante idiosincrásica, la realizada por Imogen Holst y Benjamin Britten. Hay una serie de ediciones con realizaciones, y la accesibilidad de la ópera a los intérpretes aficionados es una característica que ha contribuido en gran medida al crecimiento de su popularidad en la segunda mitad del siglo XX. [12] Si bien la música del Prólogo se ha perdido y no se ha reconstruido, varias realizaciones de la ópera incluyen una solución a los desaparecidos. ritornello al final del segundo acto. Conocido por haber sido parte de la partitura, ahora se interpreta como un baile tomado de otras obras similares de Purcell, o inventado directamente en la misma línea, para mantener la integridad y la continuidad de la interpretación.

Estreno y primeros avivamientos Editar

Una carta de los asociados del comerciante de Levante Rowland Sherman Dido y Eneas con la escuela de niñas de Josias Priest en Chelsea, Londres, a más tardar en el verano de 1688. [13] La primera representación puede haber tenido lugar el 1 de diciembre de 1687, [14] y la evidencia sugiere que la ópera se representó nuevamente en la escuela. en 1689. [3] Varios estudiosos han argumentado que la obra fue compuesta para la corte inglesa, ya sea para Carlos II (y quizás ya en 1684) [4] [5] o para James II. [15] Después de las actuaciones de Chelsea, la ópera no se volvió a representar en vida de Purcell. Su siguiente actuación fue en 1700 como mascarada incorporado en Belleza, la mejor defensora, una versión adaptada de Shakespeare Medida por medida en el teatro de Thomas Betterton en Londres.

Después de 1705 desapareció como obra escénica, con solo conciertos esporádicos, hasta 1895 cuando la primera versión escénica en los tiempos modernos fue interpretada por estudiantes del Royal College of Music en el Lyceum Theatre de Londres para conmemorar el bicentenario de la muerte de Purcell. [dieciséis] Dido y Eneas recibió su primera actuación fuera de Inglaterra el 14 de diciembre de 1895 en una versión de concierto en la University Society de Dublín.

Actuaciones de los siglos XX y XXI Editar

Dido y Eneas Estrenada en Estados Unidos en el Hotel Plaza de Nueva York el 10 de febrero de 1923 interpretada por las chicas de la Rosemary School, aunque Los New York Times señaló que se habían tomado "libertades considerables" con la partitura. [17] Una versión de concierto con músicos profesionales organizada por la Sociedad de Amigos de la Música tuvo lugar el 13 de enero de 1924 en el Ayuntamiento de la ciudad de Nueva York, utilizando una partitura editada por Artur Bodanzky, quien también dirigió la actuación. [18]

A medida que aparecieron nuevas ediciones críticas de la partitura y con el resurgimiento del interés por la música barroca, el número de producciones aumentó constantemente. Después de la visita de Jonathan Miller a Bornholm, Dinamarca, Travesura se representó en 2007 en el Teatro Rønne, que había sido construido en 1823. Dirigió Kevin Duggan. Entre las nuevas producciones de la ópera en 2009, el 350 aniversario del nacimiento de Purcell, se encuentran las representadas por De Nederlandse Opera, Royal Opera, Londres, Divertimento Baroque Opera Company y Glimmerglass Opera en Cooperstown, Nueva York. La producción de la Royal Opera, que contó con danza contemporánea de Wayne McGregor Random Dance y efectos animados de Mark Hatchard, formó parte de un cartel doble con Handel's Acis y Galatea. [19] En 2011, la ópera fue revivida por City Wall Productions y ambientada durante la Segunda Guerra Mundial. [20] Una nueva producción de Opera North de la ópera se inauguró en Leeds Grand Theatre en febrero de 2013. [21] Opera Up Close realizó una versión truncada en 2011, situándola en una escuela secundaria estadounidense en la década de 1950.

Adaptaciones Editar

Una versión de la ópera adaptada a la danza moderna fue coreografiada por el estadounidense Mark Morris, quien originalmente bailó los papeles de Dido y la Hechicera. Se estrenó el 11 de marzo de 1989 en el Théâtre Varia de Bruselas. [22] Desde entonces se ha realizado muchas veces y fue filmada en 1995 por la directora canadiense Barbara Willis Sweete, con Morris en los papeles de Dido y la bruja. [23] La producción fue vista posteriormente en el Grand Théâtre de Luxemburgo, la Opéra national de Montpellier y el Sadler's Wells Theatre de Londres. Tanto en las adaptaciones de Morris como en las de Waltz, los personajes son interpretados por un cantante y un bailarín, con los bailarines en el escenario y los cantantes actuando desde el costado del escenario o el foso de la orquesta.


La historia de Cartago

Uno de los asentamientos más grandes de los fenicios se llamaba Cartago, que estaba en la costa norte de África. Existe una antigua leyenda sobre la fundación de esta antigua ciudad que es muy pintoresca.

Uno de los reyes de Tiro murió, dejando un hijo llamado Pigmalión y una hija Dido, que era muy hermosa. Aunque Pigmalión era un niño cuando murió su padre, los fenicios lo hicieron rey. Su hermana Dido se casó con un hombre muy rico, de cuya riqueza Pigmalión estaba muy celoso. Después de un tiempo, mató a su cuñado, con la esperanza de obtener la riqueza que poseía. Pero Dido escondió el tesoro. Estaba muy triste y preocupada, porque amaba a su esposo y decidió escapar del país. Llevó consigo a muchos nobles de la ciudad, puso todas sus riquezas a bordo de uno de los barcos de su hermano y zarpó hacia Chipre en secreto.

Ahora, cuando Pigmalión descubrió que su hermana había huido, llevándose a algunos de sus ciudadanos con ella, estaba muy enojado y la habría perseguido, pero los profetas lo obstaculizaron, quienes dijeron & # 8212

"Te irá mal si obstaculizas la fundación de la que será la ciudad más afortunada del mundo".

Luego Dido zarpó de Chipre a la costa de África, desembarcando a unas quince millas de Utica, que había sido durante mucho tiempo una colonia de Phnician. Encontró amistosos a los nativos de la costa y compró un terreno, "tanto como para cubrir con la piel de un buey, para refrescar a sus compañeros, que ahora estaban muy cansados ​​de su viaje".

Allí llegaron muchos nativos trayendo mercaderías para la venta, y muy pronto creció una gran ciudad. La gente de Utica afirmaba ser pariente de los recién llegados, porque ¿no eran todos del antiguo país de Ph nicia? Y edificaron su hermosa ciudad y la llamaron Cartago. El sitio fue bien elegido. El promontorio, sobre el que se encontraba, ofrecía excelentes puertos para el transporte marítimo, y los colonos fenicios, anclados en este puerto, no tardaron en ver sus ventajas.

A mitad de camino en el Gran Mar, a poca distancia de España y Sicilia, esta nueva ciudad africana iba a ser de hecho "la ciudad más afortunada del mundo".

Ph nicia estaba en el apogeo de su poder, Grecia aún no era grande, Roma no se había levantado. Los grandes imperios de Oriente, Egipto y Babilonia, estaban muriendo lentamente. Cartago aún tenía que gobernar el Gran Mar y eclipsar a la madre patria.

La ciudad floreció cada vez más. La belleza y la fama de Dido se difundieron en el exterior hasta que llegó a oídos del Rey de los Moros. Envió por los hombres de Cartago.

"Vuelve con la reina y dile que exijo su mano en matrimonio", dijo el rey, "y si ella no está dispuesta, entonces haré la guerra contra ella y su ciudad".

Pero estos hombres, temiendo darle a Dido el mensaje del rey, sabiendo el amor que ella le tenía a su marido, inventaron un artilugio.

"El Rey de los Moros", dijeron, "desea encontrar a alguien que enseñe a su pueblo una forma de vida más suave, pero que se encontrará que dejará a sus propios parientes y se irá a un pueblo bárbaro que es como las bestias". ¿en el campo?"

"Ningún hombre debería negarse a soportar la dureza de la vida, si es por el bien de su propio país; es más, debe entregar su propia vida, si es necesario", respondió ella con un patriotismo poco común en aquellos primeros días.

Entonces los hombres de Cartago respondieron & # 8212

"Eres juzgada por tu propia boca, oh reina. Por tanto, lo que aconsejes a los demás, hazlo tú mismo, si quieres servir a tu país".

Dido había caído en su propia trampa. Ella estaba muy triste.

"Dame el espacio de tres meses", dijo, "para que pueda lamentar mi antigua propiedad".

Luego se fue a la parte más lejana de la ciudad, la ciudad de su propia fundación, destinada a cosas tan grandes. Había construido una gran pila funeraria y un día ella misma la montó en lo alto, con una espada desenvainada en la mano.

Mirando a los cartagineses, que estaban reunidos, gritó en voz alta con una resolución nacida de la desesperación & # 8212

"Me pides que vaya con mi marido. Mira, entonces, yo voy".

Entonces ella clavó la espada en su corazón y cayó muerta. Tal es la leyenda de la fundación de Cartago.


Charla: Dido

Le ruego me disculpe: soy nuevo aquí y estoy tratando de entender este sistema. Está bien. ¿Podemos hablar de este tema? ¿Podemos mantener juntas nuestras diferentes versiones aquí? Entonces podemos hablar más sobre este tema, y ​​si lo deseas, puedo contarte más sobre mis fuentes y mis estudios. Y tú también por supuesto (sobre el tuyo). Muchas gracias.

Los novatos sin inicios de sesión que ingresan y eliminan artículos completos y los reemplazan con su propio trabajo sin comentarios sobre por qué son buscados con sospecha. Si tiene problemas con el artículo actual, háganos saber cuáles son y modifique el artículo como crea que debería ser. Pero no reemplace todo sin ninguna explicación. RickK 23:02, 15 de febrero de 2004 (UTC)

¡Está bien! Ahora he entendido el procedimiento. Le pido perdón de nuevo. No soy un vándalo, por supuesto. Si prefieres la parte superior de la página, para mí no es tan importante. Me gustaría hablar sobre lo que no estamos de acuerdo. Este es mi correo electrónico: [email protected] Denada gracias.

Arreglé inexactitudes como la afirmación de que Pigmalión se apoderó de las riquezas de Acherbas [sp] y que Elissa se arrojó al fuego. En realidad, solo hay dos versiones del cuento que nos han llegado, y al dejar en claro en qué se diferencian, parecía que discutir la versión anterior primero funcionó mejor.

Eliminé los "esquemas historiográficos". No era historiografía, más bien una reconstrucción histórica POV de la vida de una persona que quizás nunca haya vivido. Si hay algún consenso al respecto, es probable que no haya suficiente información que sobreviva para permitir una reconstrucción histórica. Agregué un poco sobre ese debate.

Detalles como fecha de nacimiento y muerte, visita a Malta, que Elissa se volvió a casar (nada de eso en ninguna fuente que yo sepa), que personalmente favoreció a un gobierno republicano (¿evidencia?) O que fue identificada con Tanit (¿evidencia?) no son ni la historiografía ni la reconstrucción histórica basada en ninguna evidencia. La teoría de la "doble escritura" de Maleuvre tampoco es generalmente aceptada. La poca respuesta que he visto no le ha sido favorable.

Dejé la anécdota del nombre de la calle, pero no me importaría que alguien en Roma confirmara eso. cada nombre en Virgilio Eneida es el nombre de una calle en algún lugar de Roma, excepto Travesura (y si no es así, qué otros nombres se omiten). Tal como está, la historia tiene una sensación de leyenda urbana.

El enlace a www.virgilmurder.org se eliminó por no tener casi ninguna relación con Dido. Todavía está en la página de entrada de Wikipedia Virgil donde es relevante. jallan 00:56, 21 de mayo de 2004 (UTC)

Querido jallan, ¿eres fascista? Wikipedia no es tuya, no es una jallanpedia. Vivo en Roma, conozco mi ciudad: tu nota es estúpida: Dido es el SEGUNDO personaje en importancia en la Eneida y NO TIENE UNA CALLE EN ROMA. INCLUSO ILLIONEUS TIENE UNO (¿LO CONOCES?): ¿Quieres consultar la base de datos de calles de Roma? Sea democrático y discuta conmigo y con otros usuarios sus ideas. Aunque eres un arrogante, no quitaré tu parte como hiciste con la mía y la de otros usuarios. Es normal que con temas de Virgilio, como Dido, haya varios puntos de vista. Tus fuentes (como Timeus) son chismes, chismes clásicos. Olvidas a Ovidio, Silio Itálico, Trebelio Polión y, sobre todo, a Virgilio (en doble escritura). Y por favor, traiga su parte de la Eneida en su página adecuada: Elissa / Dido no fue creada a partir de Augustus. Ella era la líder de un pueblo en guerra contra Roma. ¿Ha leído al menos uno de los libros que incluí en la bibliografía? ¿Sabes que Dido es Tanit según algunos estudiosos importantes? ¿Conoces el Signo de Tanit? Si está disponible para discutir civilmente, puedo responder a todas sus preguntas y estaré encantado de mostrarle fuentes que no conoce. Entonces, si simplemente odias a este personaje por tus razones políticas o personales, puedes decirlo.

Las páginas de usuario de Salvatore Conte parecen haber desaparecido. Quizás haya dejado Wikipedia.

En cualquier caso, modifiqué ese pasaje de Mussolini Dido a la luz de la nueva afirmación de Savlatore Conte de que Dido era el único personaje importante omitido en los nombres de las calles, no que fuera el único personaje omitido como Salvatore Conte escribió originalmente.

En cuanto al resto, he vuelto a eliminar lo que me parece una reconstrucción personal idiosincrásica de la supuesta historia original de Dido. Según http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:What_Wikipedia_is_not y http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research Wikipedia no es el lugar para tales cosas, especialmente cuando se presenta sin atribución o ninguna indicación en cuanto al motivo de las conclusiones.

Por ejemplo, una discusión sobre quién piensa exactamente que la historia de la piel de buey es historia en lugar de un motivo folclórico y por qué lo hacen sería razonable en el artículo.

No entiendo la declaración de que Elissa / Dido no fue creado a partir de Augustus. ¿Quién dijo que ella era?

No sé si Tanit es realmente Dido según algunos estudiosos importantes.

Tampoco se puede esperar necesariamente que yo u otros lectores del artículo sepan eso si no se nombra a esos importantes eruditos. También se debe dar su razonamiento, que probablemente sea más importante que los nombres. Esto es especialmente cierto para una teoría prácticamente desconocida.

Sé que Tanit o Tennit han sido identificados con 'Ashtart por varios eruditos italianos, incluidos Garbini y Moscati, y todavía se encuentra esta ecuación. W. F. Albright y otros creían que Tanit era la diosa Anat. Frank Moore Cross abogó por la identificación con la diosa ugarítica Athirat. También creía que el nombre Tanit se puede encontrar en el texto proto-sinaítico 347. Hay una discusión sobre Tanit en http://www.labherm.filol.csic.es/Sapanu1998/Es/Actas/GarcBell/MPazGB.htm que hace ninguna mención de Dido o Elissa.

Una identificación con Dido es ciertamente una corriente principal y ni siquiera se discute en la corriente principal. No hay nada de malo en presentar aquí una teoría minoritaria. Pero tales teorías deben identificarse honestamente como tales y compararse y contrastarse con otras teorías, en este caso probablemente en un artículo sobre Tanit / Tennit con un enlace cruzado de Dido.

Conozco el llamado "signo de Tanit". Puede que no tenga nada que ver con Tanit. Consulte http://www.barca.fsnet.co.uk/Tanit-symbol.htm. Pero eso me parece irrelevante para que Dido sea Tanit o no sea Tanit.

En cualquier caso, la escritura idiosincrásica no NPOV no pertenece a Wikipedia, excepto como se indica en http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:No_original_research y http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: What_Wikipedia_is_not cuando se presenta como parte de una discusión de diferentes teorías.

Wikipedia no es el lugar para propagar teorías idiosincrásicas. jallan 01:26, 29 de mayo de 2004 (UTC)

Ahora entiendo quién eres. En primer lugar, no tiene nombre y apellido, mientras que el Dr. Salvatore Conte tiene uno. Te ha invitado a confrontar y presentar ideas y autores, pero tú, una vez más, has hecho vandalismo con su artículo. No le diste tiempo ni oportunidad de responder y explicar sus razones, supongo. Su humor sobre las calles de Mussolini es estúpido: por supuesto, el Dr. Conte se refirió a un personaje importante como Dido. Recuerdo que Wikipedia es un proyecto nuevo e innovador, no un proyecto de "copiar y pegar" de otras fuentes. Este espacio está abierto a nuevas ideas y a nuevos académicos. Odias a Dido porque quizás pertenece a una civilización desaparecida, y porque quizás era mujer, era semita, era africana. No puedo entender tu aburrido punto de vista centrado en los chismes clásicos de Timeus. Tienes que traer ideas, no odio, no política aquí, por favor. Por supuesto, hay muchos puntos de vista sobre este tema. Citas a autores importantes, y eso es justo e interesante. Pero el Dr. Conte es un autor y puede citar varios autores que siguen un punto de vista diferente al suyo. Pero creo que no tiene que empezar hasta que te conviertas en una persona civilizada. Cuando esté listo para discutir civilmente ("página de discusión" es el nombre, no "decretos de Jallan"), creo que puede exponer otras fuentes. Hasta ese momento, defenderé la pluralidad de Wikipedia viendo todos los días, restaurándola cada vez de tu vandalismo. ¿Lo has entendido?

He vinculado esto a la página de NPOV donde otros pueden ver y juzgar.

Si el Dr. Conte puede citar fuentes para su intento de reconstrucción, entonces debería hacerlo en el nuevo artículo perspicaz. Como mencioné, no me importaría en absoluto ver qué razones podría haber para identificar a Tanit con Dido.

¿Pero de quién es esta nueva perspectiva?

Si se trata de una perspectiva compartida de un grupo, entonces seguramente se debe nombrar al creador y darle crédito y se debe proporcionar alguna indicación sobre el fundamento detrás de la teoría y si es o no ampliamente aceptada.

Si esta "Nueva Perspectiva" es únicamente la creación idiosincrásica e imaginativa del propio Dr. Conte, entonces Wikipedia no es el lugar para ella a menos que sea ampliamente aceptada.

Una mención de la teoría de la doble lectura de Jean-Yves Maleuvre no es suficiente para establecer la validez de esta "Nueva Perspectiva", ya que los argumentos de Meleuvre expresados ​​en http://www.virgilmurder.org/ generalmente se consideran marginales.

De manera similar, no me gustaría que ninguno de los varios intentos recientes de reconstruir el histórico Rey Arturo apareciera solo en un artículo sobre el Rey Arturo sin indicación de las diversas teorías en competencia. jallan 00:07, 30 de mayo de 2004 (UTC)

Acepto tu desafío con mucho gusto. No entiendo su odio hacia un erudito serio como el Prof. Maleuvre: es completamente indiferente a la biografía de Dido. Si tiene problemas con él, resuélvalos con él. Soy otra persona Por supuesto que necesitamos tiempo: yo tengo un trabajo, espero que tú también lo tengas. Podemos elegir un solo tema para comenzar. Pero sea honesto o este desafío no tiene sentido. No puedes decir, si eres una persona seria, estoy solo en creer que Dido es Tanit. Trate de ser serio. La ciencia no es un dogma: nadie tiene la verdad última. Hay algunas teorías diferentes para cada problema. Solo quieres una sola teoría. No quiero decir que esté seguro de que Dido también fuera Tanit: esta es una de las posibilidades, como la tuya es una de las posibilidades. Pero el punto de vista que he reportado aquí tiene al menos siete académicos internacionales que lo sustentan, y los he reportado en la bibliografía. Mi propia teoría fue citada por estudiosos serios. Acepto hablar por mi nombre original, mientras tú estás enmascarado por un apodo. Continuando, solo para decir uno muy pronto, Ovidio informó en "Fasti" el aterrizaje de Dido en Malta. Ovid es un autor excelente, mucho más confiable que Timeus, quien es la única fuente de usted. Timeus odiaba la civilización púnica (¡MUCHOS HISTÓRICOS DICEN ESTO!). Su historia sobre Dido es estúpida, e importantes eruditos como S. Moscati (que usted citó) no se la toma demasiado en serio. G. Herm también y más. Entonces te olvidas de Silius Italicus. Como puedes encontrar en mi artículo (pero tu odio no te permite leer), en Punica 1.71 / 76, habla de una fiel seguidora de Dido que la salva y la sigue EN TODOS LOS CASOS DE LA VIDA (así en el El "problema" es que este hombre es el antiguo PADRE de Hannibal, por lo que no se suicidó. Esto significa que Dido tampoco se suicidó, porque Hannibal dice que desciende directamente de Dido: ¿un suicida puede estar embarazada? ). EN TODOS LOS CASOS DE LA VIDA se constata una fórmula marital. Nuevamente: solo tú en el artículo de Zenobia ¿recuerdas que la reina Zenobia se declaró descendiente directamente de Dido (quería sus derechos reales, no una broma) así que en otro momento, un suicida puede estar embarazada? ¿No te das cuenta de que la sociedad griega y romana era misógina? ¿Dices por tu cuenta que no sabemos si Dido realmente existió y luego quieres estar seguro de que se suicidó? ¿POR QUÉ? No digo que esté seguro de que ella no se suicidó. Digo que hay algunas buenas evidencias que muestran que no se suicidaron. Pero reconozco otras teorías, y he llamado "nuevas perspectivas" a la teoría del "no suicidio" porque es más nueva que otras, no porque sea mejor o peor. Sobre Virgil: no necesitamos llegar hasta la edad de Maleuvre para entender a Virgil. Ovidio lo entendió muy bien, muy pronto. A. Barchiesi, un gran erudito en Italia, dice que Dido de Ovidio no planea suicidarse, por ejemplo. Estas son muy pequeñas partes de los argumentos que les puedo mostrar. Solo un comienzo. Si está hablando solo y no por razones políticas ocultas, podemos hablar de manera más amigable. Tu elección.

Sus declaraciones bajo "Nuevas perspectivas" para cada incidente en la vida imaginaria de Elissa enumeran solo una posibilidad. No se atribuye a ninguna fuente. Aparentemente, es su teoría idioscrática la que ignora a cualquier erudito que hable de manera diferente.

Pero considere, si cada uno de nosotros asumimos la responsabilidad de todo el artículo cuando presionamos "guardar", entonces cuando hacemos un cambio que representa nuestros propios puntos de vista pero no puntos de vista contrarios, o representa puntos de vista contrarios de manera injusta o incompleta, seguramente estamos agregando sesgo a Wikipedia. . ¿Tiene sentido no asumir la responsabilidad de todo el artículo? ¿Tiene sentido tomar oraciones y decir: "Estas son mías"? Quizás, pero en un proyecto que apuesta tan fuerte y explícitamente por la neutralidad, esa actitud parece fuera de lugar.

Es muy posible que la otra parte encuentre que sus intentos de caracterizar sus puntos de vista son deficientes, pero lo que cuenta es el pensamiento. Al resolver disputas sobre cuestiones de neutralidad, es mucho mejor que reconozcamos que todas las partes deben presentarse de manera justa y hacer al menos un intento universitario de presentar las otras partes de manera justa. Eso se agradecerá mucho más que no intentarlo en absoluto.

"Escribir para el enemigo" puede hacer que parezca como si estuviéramos agregando deliberadamente argumentos defectuosos a Wikipedia, lo que sería algo muy extraño. Pero es mejor ver este comportamiento (de lo contrario desconcertante) como agregar los mejores argumentos (publicados) de la oposición, preferiblemente citando a alguna persona prominente que realmente haya presentado el argumento en la forma en que lo presenta, expresándolos de la manera más comprensiva posible. Los académicos, por ejemplo, los filósofos, hacen esto todo el tiempo.

Sus "Nuevas perspectivas" no atribuidas rompen estas reglas.

Este es un artículo de enciclopedia y no debe presentar la opinión de ninguna persona sobre asuntos tan improbables como, por ejemplo, la motivación de Dido para dejar Tiro o si la historia de la tanga es verdadera o falsa (a menos que haya algo cercano a la unanimidad entre los estudiosos). ). Dichos artículos sobre personajes legendarios deben contener parte o la totalidad de la identificación de las fuentes del personaje, resúmenes de la historia o historias contadas, discusión de reelaboraciones tardías de los cuentos y una encuesta de discusión académica. No deben contener una visión particular idiosincrásica de un solo individuo.

El aterrizaje de Dido en Malta no está respaldado por el Fasti que habla de Anna, no de Dido, aterrizando en Malta y de la antigua hospitalidad del rey, que podría referirse al viaje original de Dido desde Tiro o podría referirse a alguna visita posterior, si es que uno confía en Ovidio. ¿Por qué debería uno? ¿De verdad consideras que esta extraña historia sobre cómo Anna fue expulsada de Cartago y finalmente se encontró con Aneas y terminó como la diosa Anna Perenna como histórica?

Mencionar en un supuesto intento de reconstruir la historia de Dido que Elissa se detuvo en Malta sugiere que hay alguna razón por la cual un paro en Malta tiene más evidencia histórica que, digamos, la historia de que Dido dejó caer los sacos de arena al mar. Al menos eso es lo que un lector tomaría de un resumen que incluye uno y omite el otro.

Tales decisiones arbitrarias de que algo es histórico deben estar justificadas o no deben tomarse en absoluto o deben atribuirse a una tradición particular de erudición, por ejemplo: "W. F.Albright y otros equiparan a Tanit con "Anat" o incluso simplemente "Algunos eruditos equiparan a Tanit con" Anat ". Sería incorrecto decir en una sección en particular:" Tanit es "Anat". Demasiados no están de acuerdo. De manera similar, es incorrecto decir aquí "Tanit es Dido".

En cuanto a la historia de Timeo, realmente no la tenemos. Todo lo que tenemos es la cuenta de Justin. Si lo niega, la mayoría de sus "Nuevas perspectivas" también desaparecen. Tienes razón en que la mayoría de los estudiosos no se toman esta historia en serio. Pero no se toman muy en serio la historia de Elissa. Ciertamente no se toman en serio el relato de Ovidio sobre Anna. Sin embargo, su historización toma casi todo en serio hasta la historia del suicidio, aunque Ovidio también, tanto en el Fasti y en el Metamorfosis, menciona el suicidio de Dido en relación con la historia de Eneas. ¿Es Ovidio realmente más histórico que Timeaeus o Justin? ¿De verdad consideras que la historia de amor de Eneas es histórica y la cuenta de Justin es una fantasía?

(Sugeriría que ambos probablemente sean una fantasía, pero que la conexión de Eneas es la fantasía más reciente, como es la opinión general. Tomando a Ovidio como historia, especialmente con respecto al relato en el Fasti es muy inusual.)

En cuanto a Silio Itálico, lo menciono. Lo que dejas fuera en tu resumen aquí es que el joven tiene estilo Belides, que es "hijo de Belus", y normalmente se toma como un hermano menor de Dido hijo de Belus que siguió a Dido en todos los casos de su vida. ¿Cuántos han tenido algún problema con eso? Existe tal cosa como tratar de extraer de las palabras mucho más de lo que se pretende. Según tu teoría, ¿querrías decir a Silio Itálico si dijera que este joven, a quien harías un segundo marido para Dido en lugar de su hermano (¿hijo de algún otro Belus?), Vivió exactamente tanto tiempo como Dido vivió y ni un instante más. ? Si no, entonces lo que importa cómo Dido encontró su muerte ya que Silius Italicus no tenía la intención de que se entendiera que Belides murió exactamente cuando ella lo hizo, solo que la siguió y, en general, compartió su situación mientras ella estaba viva.

Tomado completamente literalmente, la palabra de Italicus significaría que este joven estaba con Dido en todo lo que ella hacía, se iba a la cama con ella todas las noches, se levantaba con ella por la mañana, estaba con ella cuando orinaba y defecaba, nunca se separaba ni una sola vez. de ella por un momento.

¿No hay algo contrario en insistir en la afirmación de Silius Italicus sobre el niño que siguió a Dido en todos los casos de su vida tan absurdamente lejos y tan literalmente y luego suprimiendo el uso que Italicus del término? Belides?

¿No hay algo contrario en ignorar por completo que Silio Itálico relata el suicidio de Dido en la pira en el Libro 2, 412 y sig.?

En el libro 15 se dice que Hannibal desciende de Belus y está relacionado con Dido, no descendiente de Dido.

Justin, Virgil, Ovidio y Silius Italicus relatan el suicidio de Dido / Elissa.

Eso no significa que sucedió, por supuesto. Pero entonces nada de lo que dicen puede haber sucedido. Dido puede ser tan invento como probablemente lo fue Romulus o todos los relatos de su vida pueden no tener más relación con alguna Elissa real que los relatos medievales de Dietrich von Berne con el histórico Teodorico el Gótico.

Hay una discusión sobre la ascendencia de Zenobia en http://www.geocities.com/christopherjbennett/ptolemies/selene_ii.htm. Los autores sugieren una relación con los Barcids junto con la afirmación de Silius Italicus de descendencia de Barcid del hermano de Dido, no directamente de Dido. Una confusión entre afirmar ser un heredero de alguien y afirmar ser un descendiente directo es bastante común en las fuentes. (Uno encuentra una y otra vez en fuentes secundarias que los Tudor afirmaron descender del Rey Arturo. No lo hicieron. Ellos afirmaron sólo de una manera vaga ser herederos de Arturo.) Y la afirmación solo aparece en esta historia de finales de Augusto, que no es considerado digno de confianza por la mayoría y es casi seguro que no lo haya escrito Trebellius Pollio.

Por supuesto, si estás inventando un segundo marido para Dido, ¿por qué no inventar un hijo con su primer marido? Tal hijo podría también se han encontrado en alguna tradición alternativa.

Pero el punto principal: es inapropiado de acuerdo con los estándares de Wikipedia que se presente una sola teoría como se presenta este Nuevo Punto de Vista, especialmente de forma aislada, sin atribución a nadie y sin justificación. Si es enteramente su propia concepción, entonces rompe las reglas de Wikipedia aún más, especialmente en cualquier área donde ciertamente es una teoría minoritaria. ¿Hay algún otro erudito que esté de acuerdo con que sea una historia probable de una Elissa histórica en cada punto.

¿Cuántos estudiosos además de usted rechazan el suicidio pero aceptan la historia de Byrsa? ¿Por qué su reconstrucción particular debería ser la que ven los lectores cuando no es estándar? ¿Por qué debería incluirse una reconstrucción cuando no hay una estándar?

Y bajo las reglas de Wikipedia, cualquier persona tiene derecho a modificar o cambiar sus declaraciones (o mis declaraciones) en cualquier momento. Esta es otra razón por la que Wikipedia es el lugar equivocado para una teoría idiosincrásica así presentada. Una vez que lo colocas en Wikipedia, esa escritura ya no es tuya. Cualquiera puede reescribir lo que crea conveniente sujeto a los comentarios de otros y a cualquier arbitraje final de cualquier disputa que de otro modo sería irreconciliable. Solo se puede esperar con razonable certeza que se deje solo un resumen de una teoría atribuida a un académico o escuela en particular. al menos en lo que respecta al contenido. Incluso allí, las palabras pueden cambiarse siempre que los resultados representen honestamente las ideas de ese erudito en particular o de esa escuela de pensamiento en particular.

Si alguna teoría debería tener un estatus especial en este artículo, sería la opinión más común, que es que no tenemos suficiente información para escribir sobre una Elissa histórica y no deberíamos intentarlo. jallan 07:54, 30 de mayo de 2004 (UTC)

Eso es interesante y haremos un libro al final. Ahora solo un destello: vuelvo pronto. Creo que es difícil hablar contigo, Jallan. Te enfrentas incluso a la evidencia. Pareces tener un propósito único: imponer con violencia tu punto de vista y mostrar que Dido pertenecía a la cultura griega o romana. Puede que ganes, pero tu victoria será pobre. No luchas por el progreso y la democracia. No quiero ofenderte, pero es difícil hablar contigo si no conoces bien el latín. ¿Qué hermano menor de Dido? Primero: Silius Italicus sigue estrictamente a Virgilio (su Maestro), y ninguna fuente (ciertamente no Virgilio) habla de un hermano de Dido, más allá de Pigmalión. Segundo: "Belides iuvenis" es la expresión original de Silius Italicus (escribió en latín, no en inglés, no en italiano) NO HERMANO MENOR. Sobre "Belides" tienes la culpa: Hannibal se dice "Elisseo": ¿y qué? Tienes que leer las palabras en todo su pasaje y significado. Tercero: a la luz de todo el pasaje de Silio, está absolutamente claro (compruébalo) esta persona a la que llamas "hermano menor" fue gloriosa porque ayudó a Dido (porque un hermano sería normal, ¿no lo crees?), Y eso esta persona era de la familia Barca (familia Hannibal): así que, de nuevo, ¡no puede ser de la familia Barca y el padre de Dido juntos! Pero, como dice Silio, los sobrinos de esta persona (el "hermano menor" o simplemente un JOVEN COURTEZANO DE LA CASA REAL), así Amilcare y Aníbal, descendientes del Barça y de BELUS el Primero, por lo que está claro que el "hermano menor" consiguió unos hijos de Dido y unieron las dos familias (Barca y Belus I). Pero Silius cuenta más sobre la muerte de Dido: fue en el Templo de Juno, no en la Casa Real, eso es otra prueba de su NO SUICIDIO: es imposible construir una pira en un Templo, y está claro que fue allí a teñir frente a su Diosa. . Mañana les daré el nombre de seis eruditos que, en esencia, Dido era Tanit. Hablar mal de Ovidio es una broma de tu lado. Fue un maestro, y en la bibliografía de este artículo puedes encontrar ensayos sobre la conexión entre Ovidio y Virgilio. Le citaré cuántos estudiosos piensan que Timeus no tiene credibilidad. Sobre el pasaje a Republic, Virgil dice esto en First Boook of Aeneid: Me sorprende que no lo reconozcas. Todo el mundo sabe que Cartago no tuvo la monarquía. Dido era la reina de Tyrus, de hecho. No digo que tenga las pruebas definitivas, pero no entiendo porque crees que las tienes entonces, o porque piensas que estas son ideas del Dr. Conte solamente: ¿cómo puedes pensar esto? Eso es simplemente increíble. G. Herm, una académica de prestigio, no acepta la parte de Dido de la historia de Timeus en la que se suicida. Y el Prof. Moscati también. La historia del suicidio de Timeus y Justin son muy diferentes: por eso estaban inventando. Tienes razón cuando dices que el suicidio en Virgilio no es una verdad histórica porque es para que lo haga Eneas: Virgilio dice que el destino de Dido es vivir mucho tiempo, solo que Eneas puede cambiarlo. Pero sabemos que Eneas y Didoe estaban muy lejos en los tiempos, por lo que Virgil cree que el "Dido histórico" vivió mucho tiempo. Ahora no tengo más tiempo, lo siento. ¿Podemos discutir un punto tras otro? Por favor dígale al primero. Adiós.

No creo que me oponga a ninguna prueba. Creo que está distorsionando y seleccionando pruebas para que se ajusten a una teoría predeterminada.

Era bastante consciente de la forma latina Belides iuvenis y pensé que había explicado claramente que una interpretación normal de esto como 'hijo joven de Belus' naturalmente se referiría a un hermano menor de Dido que es hija de Belus. ¿No ha sido esta la interpretación normal? Es la interpretación que se encuentra en http://www.geocities.com/christopherjbennett/ptolemies/selene_ii.htm. Busca a Zenobia.

Que ninguna otra fuente hable de este hermano es cierto. También es cierto que ninguna otra fuente menciona tampoco un segundo marido para Dido. Hay al menos espacio para este hermano en las historias estándar. No hay lugar para un segundo marido.

Silius Italicus está inventando o relatando una tradición que no se encuentra antes que él en la literatura sobreviviente. Que Italicus signifique aquí el rey mitológico llamado Belus I me parece muy improbable. Sin duda, es razonable imaginar que la línea de Dido podría ascender hasta el mítico rey Agenor de Tiro o Sidón, que normalmente es hijo de Poseidón por Libia y hermano menor de Belus, rey de Egipto. Pero Belus no tiene nada que ver con Fenicia. Es padre de Aegyptus y Danaus, de donde proceden los Danaans. Solo Nonnus en su Dionysiaca, que yo sepa, convierte a Belus en el padre de Agenor.

Si Silius Italicus realmente se refería a Belus de Egipto en lugar de Belus padre de Dido y de hecho se estaba refiriendo a la genealogía muy inusual que también aparece en Nonnus, está siendo inusualmente oscuro.

Italicus hace que Hannibal diga: mihi Belus auorum principium, mihi cognatum Sidonia Dido nomen. Esto parece bastante claro. Belus, padre de Pigmalión y Dido, es el comienzo de su línea y Dido es un pariente, pero no un antepasado directo.

Si de hecho, como afirmas, Silius Italicus sigue exactamente a Virgil, entonces para él Dido muere en la pira como Virgil le pide a ella que muera. Silius Italicus menciona la muerte en la pira en el Libro 2, 412f y en el Libro 8.50f. El texto es bastante claro en ambos casos. ¿Dónde encajaría Silio Itálico un segundo marido en su cronología e historia de fondo?

No puedo localizar la referencia que afirma que coloca la muerte en el templo de Juno. Una pira en un templo sería ciertamente absurdo.

Y encuentro la elución en http://phronesis.org/article.php3?id_article=20 muy poco convincente. ¿Quién, antes del Dr. Conte, interpretó este pasaje en el sentido de que Eneas y sus seguidores solo estaban imaginando el suicidio? ¿A cuántos les ha convencido la teoría única del Dr. Conte? Silius Italicus se refiere directamente a la pira. ¿Silio Itálico también pretendía que esto fuera imaginario? ¿Por qué molestarse en relatarlo entonces?

En cuanto a que Dido es Tanit, en http://phoenicia.org/childsacrifice.html el Dr. Conte presenta esta idea como inusual e inventa una devoción a Astarté, que no se encuentra en ningún texto. Ciertamente tanto en el Eneida y Silius Italicus se entiende que Tanit es Juno.

No tiene sentido citar a estudiosos que piensan que el relato de Timeo no es creíble. Por supuesto, la mayoría piensa que es una leyenda. También dejaron de lado los relatos más completos de Justino, Virgilio, Ovidio y Silus Italicus. Para los tres últimos, sería mejor llamarlo invención literaria, pero, por supuesto, la invención literaria es a veces lo que las generaciones posteriores aceptan como tradición.

La rareza no está en lo que descartas sino en lo que te quedas. Tengo la impresión de que por alguna razón no lo haces querer La historia de Elissa para terminar con un suicidio, como una joven amiga mía que recientemente opinó con nostalgia que la historia de Romeo y Juliette hubiera sido mejor si hubiera terminado felizmente. Así que intentas volver a escribir el final de forma despiadada. Esto es bastante legítimo como arte. No hay ninguna razón por la que no debería haber enlaces a reseñas de la obra de Savatore Conte. Salvatore Conte tiene tanto derecho a cambiar sus fuentes como lo hizo Virgil o los autores anteriores. Pero me parece que está negando a esos autores anteriores su propia voz para contar una historia diferente a la que usted prefiere.

Virgil puede haber pensado o no que la Elissa histórica vivió mucho tiempo. Pudo haber pensado que el Eneas histórico, si lo hubo, nunca se acercó a Italia. O puede estar bastante dispuesto a creer que Cartago se fundó mucho antes de que lo declarara Timeo, siguiendo a otros cronólogos que datan su fundación mucho antes. ¿Por qué no debería pensar eso? Los cronógrafos no estaban de acuerdo entre sí. Virgilio también pudo haber creído sinceramente que un Eneas histórico provenía de un Ilion histórico y fundó Lavinium e incluso creyó una tradición de que visitó Cartago.

No veo que la idea de que la vida de Dido fuera truncada indique nada más que la conocida historia de Meleagro y la marca en llamas indica que quienes la contaron pensaron que había un Meleagro histórico que tuvo una larga vida.

Una vez más, los artículos en Wikipedia, cuando cubren la erudición en cualquier área donde hay diferencias de opinión, pretenden ser resúmenes de esa erudición, señalando diferencias de opiniones en lugar de la presentación de una sola persona de sus propias creencias particulares.

Uno de los principios fundamentales de Wikipedia es que los artículos deben ser NPOV, escritos desde un punto de vista neutral. Alguien como usted debería enriquecer el artículo describiendo varias teorías y su fundamento, no presentando solo su propia teoría idiosincrásica. jallan 21:45, 30 de mayo de 2004 (UTC) ___

Querido Jallan, ahora estás hablando de manera más civilizada y estamos haciendo algunos progresos. Pero de nuevo te gusta ofender a un erudito serio como el Dr. Conte. No solo es escritor, también es investigador. Sobre Dido de Virgil, está haciendo un ensayo: "Dido sine veste", publicado las próximas semanas. La comparación con Romeo y Julieta te ofende. No eres estúpido y eres culto: por favor, mantente serio sobre el tema. Y, por favor, considere que el inglés no es mi idioma natural. Dices que eres neutral, Conte no. Intenta ser objetivo, por favor. Ningún autor moderno ha escrito nunca una biografía completa de Dido. Entonces estamos haciendo algo nuevo. Y tenemos que encontrar un método justo: estoy de acuerdo aquí. Creo que Conte no quiere imponer ninguna idea personal: "somos una comunidad", se dice en Wikipedia que todo el mundo tiene derecho / deber de aportar una contribución. Sabemos un poco sobre Dido: cada rastro es útil. Lamento que tengas la determinación de un robot. Nuestro esfuerzo es recopilar todos los rastros y crear un perfil razonable. Me alegro de tu ayuda: repito, eres competente. Sería mejor que no ofendiera otras ideas y estudios. Creo que el perfil propuesto por el Dr. Conte está científicamente fundado, es razonable, honesto, coordina contribuciones únicas de importantes académicos como G. Herm, S. Moscati, G. De Sanctis y varios otros, por supuesto, es justo y posible presentar este perfil con como "Es posible discutir", explicando mejor las razones de este perfil. Eso es justo. También tu parte tiene que ser clara sobre las fuentes. Vivimos en un mundo democrático, donde (afortunadamente) hay varios puntos de vista, varias escuelas científicas, Instituciones públicas de investigación (Universidades), Instituciones privadas de investigación, académicos independientes provenientes de ambas. Repito: propongo un método justo. Podemos hacerlo de esta manera: al principio del artículo podemos poner la cuenta tradicional por Timeus (como estaba antes de su entrada). Luego, podemos enumerar los perfiles experimentales que argumentan enfoques alternativos. Mañana volveré con nuevas citas, pero mientras tanto voy un momento a "Belides iuvenis" (Punica, 1,75). Como dije antes, no eres un estúpido. Entonces sabes qué es una concordancia. Silius usa la palabra "Belides, ae" solo dos veces, solo que la segunda vez es en 3.650: "maxime Belide" (Hannibal, por lo que no es un hijo natural, ¡sino simbólico!). Como puede ver, "Belides, ae" es lo mismo que "Aeneades, ae", que significa descendiente (simbólico) de un líder del pueblo. Además, Belus no es simplemente el padre de Dido según Silius: es el fundador del pueblo fenicio. El padre de Dido es otro que sigue a Belus. Pero si no estás satisfecho, Hannibal se dice "Elissaeo" (2.239), de la misma manera que "Belides", por lo que para ti esto significa que Hannibal era sobrino natural de Elissa (para mí lo es, pero no por esta palabra simplemente). Más: Elissa se dice "genetrix" en 1.81, con una expresión clara y santa (pagana) que significa que ella era madre, rectius "La Madre". Más: Silius no dice en 1.75, "escapando del hermano malvado", dice "escapando del malvado Tyrant" !! (por lo que este "hombre misterioso" y Pigmalión no eran hermanos). Y luego: ¿cuál es la gloria para un hermano seguir a una hermana? (Es un buen pensamiento, no glorioso). Además, tu traducción no es en absoluto "normal": en Italia no existe una sola traducción que hable del hermano de Dido. Los principales autores admiten que la expresión de Silius es ambigua. ¿Y por qué Pigmalión no lo mata (a este hermano) como lo hizo con Sichaeus? ¿Y por qué "menor"? Dido también es muy joven. ¿Por qué tiene que seguir a su hermana en TODOS los casos de la vida? Entonces, ¿se suicidó él también? Dido es citado muchas veces de Silius, mientras que este "hermano" está completamente olvidado en todo el resto de la obra (ni un nombre): ¿cómo lo explicas? (Por supuesto, Silius no puede hablar abiertamente de un segundo marido de Dido porque la sociedad romana odiaba a Dido exactamente como tú). ¿No reconoces lo absurda que es esta idea del hermano? Por supuesto que Zenobia viene de Dido como dices, pero desciende de ella directamente. Más: "iuvenis" no es simplemente "joven": a veces, como aquí, significa "noble", "patricio", como en Punica 17.631: Phoenissa iuventus ("nobiltà fenicia" per la più importante edizione italiana)."Belides iuvenis" significa (a la luz del trabajo completo, y de su propio pasaje) "un joven favorito de la Corte Real" o "un noble fenicio / tirio" exactamente el líder de la familia Barca que ELEGIÓ (¡esta es la gloria!) seguir a Elissa en un momento difícil (abandonando su antigua ciudad) y luego la siguió en TODOS LOS CASOS DE LA VIDA (SE PARTICIPEM CASUS SOCIARAT EN OMNES), que es una clara fórmula poética nupcial. Después de esto, la familia BARCA y la familia ROYAL se unieron: ESTE es el significado del pasaje. Otro tema: "Una pira en un templo sería absolutamente absurdo" (tus palabras): respeta tus propias palabras. Porque es justamente esto lo que dice Silio en 1.85 / 86: Dido tiñe en el Templo de Juno, no en la pira. Esto significa que era mayor y no se suicidó: era la Primera Sacerdotisa de Juno, como sabes por Virgilio, por lo que es normal que desee teñirse frente a su Diosa. En este mismo pasaje, puedes ver fácilmente como Dido es la diosa principal de Cartago, sentada (incluso en este panteón púnico) en el trono como en la vida, y juntas estatuas de los fundadores y héroes de la Nación. Ahora evito tu objeción: ahí está la espada de Eneas. ¿Y qué? La espada está "a los pies de la Reina", este es un trofeo de victoria, no hay evidencia de un suicidio, pero evidencia de una victoria. La reina obligó a Eneas a escapar de Cartago como ladrón en la noche. Recuerde que Hannibal jura en este templo. Acerca de Dido / Tanit (sólo una cita rápida de una editorial importante): ". In passato era diffusa la convenzione che Elissa o 'Allisàt, la" gioconda ", fosse un'ipostasi della dea di Cartagine Tanit e si è creduto anche che Didone "l'errante" fosse un altro nome di Astarte nella sua veste di dea peregrinante. "(segue la citazione di cinque diversi autori). Ancora dallo stesso: "Tanit è una divinità di origine più tarda, venerata in particolare a Cartagine e per questo forse più chiaramente associabile a Didone". Espero que podamos hacer más progresos. Saludos, Iopa p.s .: Me interesará saber por qué odias tanto a Dido. Disfrutas cada elemento malo que puedes conseguir de ella. ¿Eres sobrino de Eneas, un tal Aeneades? Citas a Shakespeare: ¿sabes que Shakespeare pensó en Dido?

El hecho de que esté "haciendo algo nuevo aquí" es la razón por la que el bosquejo del Dr. Conte del supuesto Dido histórico no pertenece a Wikipedia.

La Wikipedia debería no Contiene:

9 Ensayos personales que expresan sus opiniones idiosincrásicas sobre un tema. Se supone que Wikipedia compila el conocimiento humano, no sirve como un vehículo para que las opiniones personales se conviertan en parte del conocimiento humano. En la situación inusual en la que las opiniones de un solo individuo son lo suficientemente importantes como para discutirlas, es preferible dejar que otras personas para quienes esas opiniones son importantes escriban sobre ellos. Ver Wikipedia: Sin investigación original. El lugar para la investigación original es Wikinfo. Por supuesto, los ensayos sobre temas relacionados con Wikipedia son bienvenidos en Meta-Wikipedia.

No encuentro en absoluto convincentes sus argumentos en apoyo de la creencia de que Virgilio y Silio Itálico no entendieron que Dido hubiera muerto en la pira. Pero incluso si lo hiciera, no pertenecerían aquí hasta que no se acepte lo suficiente como para ser algo que uno esperaría ver aparecer aquí. Ciertamente, no deberían ser colocados aquí por el propio Dr. Conte.

  • Si un punto de vista es mayoritario, entonces debería ser fácil de fundamentar con referencia a textos de referencia comúnmente aceptados.
  • Si un punto de vista pertenece a una minoría significativa, entonces debería ser fácil nombrarlo "prominente"adherentes [ed. Un artículo debe abordar la controversia sin tomar partido.
  • Si un punto de vista pertenece a una minoría extremadamente pequeña (o muy limitada), no pertenece a Wikipedia (excepto quizás en algún artículo auxiliar), independientemente de si es cierto o no, lo puedas probar o no [ed. Una discusión racional y educada en el espacio de Talk es probablemente la forma de resolver esto].

Además, de nada sirve para su punto de vista sugerir que yo o cualquier otra persona que no acepte las creencias del Dr. Conte debemos "odiar a Dido".

En otro punto, dado que aparentemente Dido no es la única persona en la Eneida que no aparece en el nombre de una calle en Roma como afirmó originalmente el Dr. Conte, todavía cuestiono la validez de esa anécdota. ¿Aparecen otros nombres fenicios / cartagineses? ¿Los nombres de los griegos del Eneida ¿aparecer? Si es así, ¿son solo algunos nombres que podrían considerarse neutrales con respecto a Eneas, como Diomedes?

¿Es esta denominación de calles solo una política de elegir únicamente nombres de troyanos y latinos del Eneida? Si es así, esa política no indicaría ningún odio especial hacia Dido. Si hubo un odio tan especial, debería documentarse, tal vez mediante citas de artículos o escritos populares.

Creo que quieres bromear. Hablas pero no escuchas. De esta forma no es útil continuar. Dediqué mi tiempo a mostrarte algunas evidencias, y respondí a las tuyas, pero tú no respondes a las mías. Simplemente no tienes argumentos. Y probablemente tampoco conozcas las fuentes. Incluso un niño, un niño pequeño sabe que Dido representaba (también simbólicamente) el peor enemigo de Roma. Puedo citar, pero ¿por qué si no me escuchas? Repito por décima vez: el Dr. Conte informa opiniones de eruditos tan seguidos como Gerhard Herm ("DIE PHONIZIER", traducido en todos los idiomas), donde no se aceptan contaminaciones griegas / romanas (incluido el suicidio) de mitos / históricos fenicios originales tradicion. El perfil de Conte no está tan lejos del tuyo. El suicidio y el racismo contra las personas libias (están conectados, porque Dido se suicida para escapar de un rey libio) no son aceptados por una gran cantidad de estudiosos, debido a que no hay informes independientes de la historia de Dido, y estos informes griegos son no coherentes, no razonables, y provienen de un enemigo mortal de la civilización púnica. Gracias por la información de Wikimedia: le informaré a Conte por sus nuevos estudios REALES, no por esta simple entrada de declaraciones ampliamente aceptadas. El único elemento nuevo es el segundo marido. ¡¡Pero esta idea no es tan revolucionaria !! Si Dido era una reina poderosa, es obvio que se casó de nuevo. Silius Italicus define a Hannibal como "Elissaeo": un descendiente directo. No es una idea de Conte aquí. Cualquiera puede leer latín, puede entenderlo. Entonces si estamos enamorados de infelix Dido de Virgil y necesitamos afirmar su suicidio porque escribimos demasiados chistes en alguna parte, no es mi problema. Iopa

Iopa, es excelente que traigas interpretaciones alternativas de Dido. Sin embargo, recomendaría integrar el material en el cuerpo principal del texto, tal vez como: "Un punto de vista alternativo, basado en el relato de Plinio, [1], es que, de hecho, Dido no lo fue". Etc. Es bueno asegurarse Se cuestionan las interpretaciones cuestionables (incluso si se acepta tradicionalmente) y su material beneficiaría al artículo a través de dicha integración. - EuroTom 11:48, 5 de junio de 2004 (UTC)

EuroTom, gracias por su sensibilidad democrática. He integrado "Un punto de vista alternativo" (con nuevas referencias), según tu sugerencia. Podemos discutir más aquí. Creo que ahora el artículo completo es muy bueno y equilibrado (uno de los mejores en línea y de todas las enciclopedias). Respeto la parte de Jallan. Espero que haga lo mismo.

¡Buen trabajo! Voy a hacer algunos pequeños cambios en algunas cosas. Compruebe si está bien; de lo contrario, revertir. - EuroTom 13:10, 15 de junio de 2004 (UTC)

Gracias, EuroTom. Tus cambios son muy buenos y cultos. Y creo que eres inglés (¡no lo soy! Perdón por mis errores de idioma). Acabo de confirmar esta frase: "de forma análoga a la cristiana, según G. Herm". Lo confirmó, de hecho, pero con este símbolo (!), No era visible. ¿Prefieres borrarlo? Encontré esta teoría en el libro de G. Herm exactamente como el ejemplo de los cuáqueros ingleses que van a Estados Unidos para fundar una nueva civilización o una nueva versión de la antigua. Otro punto muy importante es este: "El culto de Tanit sobrevivió MÁS ALLÁ (no hasta) la destrucción de Cartago por los romanos". Porque tenemos muchas pruebas de ello. Nuevos Signos de Tanit se encontraron en antiguas ciudades púnicas incluso en la época imperial romana con Septimio Severo, emperador africano, como bien dices, Tanit no solo se limita a las antiguas tierras púnicas, sino que también amplía su importancia para Roma. Exactamente su culto era uno de los más resistentes de la cultura pagana, porque hasta San Agustín (obispo de Cartago) estaba preocupado por ello. Solo con la SEGUNDA destrucción de Cartago, el culto de Tanit estalló.

No tenía la intención de eliminarlo, simplemente no estaba seguro de cómo integrarlo en la oración, ya que de hecho era informativo, pero rompió el mensaje clave de que Dido instituyó reformas religiosas y políticas. Era una edición estilística, y esperaba que se pudiera volver a agregar, tal vez en una oración posterior para evitar romper el flujo de la oración. Como Septimio Severo fue emperador mucho después de la destrucción de Cartago, tuve claro que había continuado con éxito (integrándose en la cultura 'romana', similar a las influencias griegas), pero las correcciones a mis ediciones definitivamente muestran esto mucho más claramente. El inglés es, de hecho, mi primer idioma. Je suis parle un peu de Francais, aussi (muy mal). Su inglés es bueno e infinitamente mejor que el de la mayoría de mis conciudadanos en otros idiomas, para quienes ser monolingüe es de facto e incluso (preocupantemente) una insignia de orgullo. No estoy convencido de que sea culto, pero sé un poco sobre la civilización clásica gracias a que aprendí latín básico y un poco de griego, ¡casi todo lo cual ahora lo he olvidado! (El período es muy interesante e influyente, lo que hace que aprender sea más fácil y divertido). - EuroTom 06:40, 16 de junio de 2004 (UTC)

Ok, gracias de nuevo EuroTom. Tiene una mente muy abierta, es realmente un caballero. Por supuesto, su gente no necesita aprender otros idiomas. En cambio, DEBEMOS aprender. ¡Como los pueblos antiguos tenían que aprender latín! El inglés es el nuevo latín, el idioma universal. ¿Tuviste un poco de tiempo para visitar www.queendido.org? ¿Me puede dar su correo electrónico privado, por favor? Adiós, Iopa.

Bueno, creo que el aprendizaje debe ser un proceso bidireccional: aprendes más que solo las palabras cuando aprendes un idioma. Lamentablemente, no puedo enviarle un correo electrónico, ya que no ha especificado un correo electrónico en sus preferencias. Le invitamos a enviarme un correo electrónico aquí. www.queendido.org es un buen sitio web, ¡buen trabajo! (Sin embargo, tenga en cuenta que si el trabajo es original y no se ha publicado en una revista académica, normalmente no se recomienda en Wikipedia) - EuroTom 00:39, 17 de junio de 2004 (UTC)

Estoy de acuerdo con el "proceso bidireccional", muy bueno no tanto sobre el resto. La ley europea afirma la plena dignidad y paridad entre las universidades públicas y las instituciones de investigación privadas. Esta es una piedra fundamental de la nueva Europa y de la ciencia misma. Sabes que el proceso democrático es difícil y nada perfecto. De todos modos, en cuanto a www.queendido.org, su webmaster tiene tres títulos académicos, el sitio web en sí está "sugerido" por varias materias (algunas Universidades, Sitios Culturales y Libros para Profesores ver referencias directamente en línea por favor), y también para estudiantes leyendo. Ahora agregué una dirección de correo electrónico y le escribí, ¡gracias! Todos los Wikisurfey son bienvenidos. Iopa.

¿Es lo suficientemente relevante como para incluir que Dante enumeró a Dido como un alma en su Infierno (condenado por intemperancia en lugar de suicidio, curiosamente)?

Querido WikiFriend, por supuesto que la voz de Dante es importante. Pero te recuerdo estas palabras de Dante: «O voi ch'avete li 'ntelletti sani, mirate la dottrina che s'asconde sotto' l velame delli versi strani». (Inferno IX, 61-63 ver también Virgil's Aeneid IV, 500) Intento traducir (no soy inglés): "Tú que tienes una mente inteligente, no estúpida, entendamos el conocimiento secreto que se esconde bajo la superficie de versos extraños". Así que podemos ver aquí que Dante era un compañero del significado clásico del Conocimiento. Para los Autores clásicos (entre otros Virgilio), cada Knowlegde tenía TRES NIVELES. La superficie del verso es para PERSONAS regidas por la clase POWER. Dante respetó esta Ley secreta (la clase POWER era la Iglesia en su época). Pero cada autor quiere expresar su propio pensamiento real. Esto es en el segundo y tercer nivel de escritura. El tipo de inclusión de Dido en Inferno es EXTRAÑO, ¿no? Esta es una manera de decirnos: "no te detengas aquí, busca de nuevo, tú que tienes mente inteligente, no estúpida: entendamos el conocimiento secreto que se esconde bajo la superficie de versos extraños". Gracias por tu interesante pregunta.

Puse una breve frase sobre Dido en el Infierno bajo el tradición continua sección. Ellsworth 21:31, 21 de marzo de 2005 (UTC)

¿Cuál es exactamente el argumento aquí? ¿Otro apologista grecorromano quiere difamar la historia cartaginesa? Si es así, infórmeme todo lo que me gustaría leer a través de todos los Argumentos publicados arriba de mí. No tengo ese tiempo. Tengo tiempo, sin embargo, al final de este miserable campamento destruido contra Carthage, así que, por favor, dígame cuál es el argumento aquí. Continuaré sabiendo leer la página sobre Dido, la mujer más grande que haya existido.

Hablar de Dido es hablar de nuestro pasado y de cómo llegamos aquí hoy. Un argumento universal, de hecho. Por favor, no hagas polémicas demasiado pronto y cuéntanos tu opinión. Gracias.

Alguien necesita encontrar una fuente para ese T.S. Comentario de Eliot. Si uno busca en Google "el momento más civilizado de la literatura occidental", lo único que aparece es esta página wiki.

El resultado de la propuesta fue sin consenso que este es el tema principal para el término de búsqueda "Dido", por lo tanto, he movido la página de desambiguación al título simple. Dekimasu よ! 10:45, 23 de febrero de 2008 (UTC)

Dido (Reina de Cartago) → Dido - Creando un espacio para la discusión —Andrewa (charla) 18:16, 17 de febrero de 2008 (UTC)

Así era originalmente, lo cual era correcto. Usuario: Edgy88 está promocionando al cantante Dido (cantante) y en el proceso de movimientos que ha realizado para promocionar al cantante se ha perdido la página "Dido (desambiguación)". Necesito que Dido vaya a Dido (Reina de Cartago) con la plantilla "otros usos" en la parte superior que irá correctamente y luego a la página de desambiguación. Lo más correcto sería si "Dido (Reina de Cartago)" se cambia de nuevo a "Dido" como estaba originalmente .-- Doug habla 15:24, 17 de febrero de 2008 (UTC)

Encuesta Editar

  • Oponerse a. No hay un significado primario claro, así que en su lugar Travesura debería apuntar a Dido (desambiguación), o Dido (desambiguación) debería ser movido a Travesura. Andrewa (charla) 18:25, 17 de febrero de 2008 (UTC)
  • Apoyo. Porque el mayor número de angloparlantes reconocería más fácilmente a "Dido" como la reina de Cartago con un mínimo razonable de ambigüedad sin tener que decir "Reina de Cartago". --Dougtalk 19:30, 17 de febrero de 2008 (UTC)
  • Apoyo. Hasta finales de la década de 1990, el único significado de la palabra Dido era la reina de Cartago y las cosas que llevaban su nombre. La cantante será en gran parte olvidada en unas pocas décadas, pero la reina será igualmente famosa. Debemos evitar el recentismo. Dsmdgold (charla) 20:01, 17 de febrero de 2008 (UTC)
  • Oponerse a la página de lenguado debe estar en el espacio de nombre principal. Como muchos, diría que Dido era una reina. No creo que pueda hacer el caso para un uso principal aquí. En todo caso, el cantante puede tener la mejor oportunidad. Vegaswikian (charla) 00:37, 18 de febrero de 2008 (UTC)
  • Apoyo - otro caso de recentismo. La Reina es el claro significado principal. Dumrovii (charla) 00:40, 18 de febrero de 2008 (UTC)
  • Oponerse a por Vegaswikian. Un dabpage es una solución clara al dilema de "cuál es el significado principal". JPG-GR (charla) 06:53, 18 de febrero de 2008 (UTC)
  • Oponerse a. En todo caso, iría con la cantante por encima de la reina, pero el dabpage parece ser el mejor compromiso. PC78 (conversación) 16:32, 18 de febrero de 2008 (UTC)
  • Apoyo Me parece un caso bastante obvio de tema principal, ¿o el conocimiento de la cultura clásica realmente ha llegado a tal punto más bajo? Ni siquiera soy un clasicista en absoluto, pero lo digo en serio, incluso yo sé sobre Dido. mayor ≠ más sabio 19:15, 18 de febrero de 2008 (UTC)
  • Apoyo Significado primario claro. Si Dido Armstrong se convierte en otro Louis Armstrong, contáctanos. SeptentrionalisPMAnderson 18:24, 19 de febrero de 2008 (UTC)
  • Apoyo. Dido, Queen of Carthage es una obra de Kit Marlowe. La cantante tiene un par de éxitos en las listas de éxitos y algunos premios, pero solo una subpoblación limitada la conocería o la estaría buscando. - Eldereft

Discusión Editar

  1. La reina misma
  2. 2 obras de arte sobre la reina
  3. 4 cosas con nombres explícitos de las reinas (10 cosas si cuentas cada uno de los barcos por separado)
  4. 2 artículos casi con certeza llevan el nombre de la reina (Bella y la mariposa)
  5. 1 persona (la cantante) que, según nuestro artículo, tiene un "nombre informal" en honor a la reina. Esto puede ser así o no, pero es indiscutible que la única razón por la que "Dido" es un nombre inglés aceptado, aunque raro, es por la reina.
  6. 1 artículo (el planeta Docor Who) que es una posible referencia a la reina
  7. 1 artículo (el reactor nuclear que) que tiene, en el mejor de los casos, un vínculo tenue con la reina.
  8. 3 elementos (el lenguaje de programación, el personaje de Reilley y Fido Dido) que no tienen una conexión obvia con la reina, sospecho que el nombre del lenguaje de programación es un acrónimo y el nombre compartido es accidental.
  9. 1 elemento (el lenguaje humano) cuyo nombre no tiene ninguna conexión con la reina. No quisiera que este sea un nombre secundario.

Parece haber dos puntos de vista en competencia aquí: uno que la Reina de Cartago es el uso principal del nombre, y el otro que no hay un uso principal. Un tercer punto de vista de que el cantante moderno es el uso principal parece tener poco apoyo y, hasta ahora, el apoyo para esos dos puntos de vista en competencia es casi igual.

Pero, ¿podemos realmente decir que, si solo la mitad de la población apoya un uso primario particular, existe uno? No lo creo. Andrewa (charla) 03:10, 19 de febrero de 2008 (UTC)

La opinión de que no hay un uso principal es esencialmente la opinión de que el uso para el cantante es tan importante como el uso para la reina. Todos los demás usos son para cosas tan pequeñas, derivadas de la reina, o conocidas solo en situaciones extremadamente especializadas que son ignorables. La idea de que la cantante representa un uso igualitario que la reina es un reflejo del sesgo sistémico de wikipedia hacia los eventos recientes y la cultura pop. La reina ha inspirado obras de arte durante dos mil años. Disponemos de artículos sobre música, pintura, literatura y cine que se refieren a este uso. La reina ha tenido cosas tan diversas como astroides, locomotoras, barcos de guerra y mariposas que llevan su nombre. Durante siglos fue el principal referente de la palabra "Dido" en toda la cultura occidental. La gran mayoría de artículos que se refieren al cantante son artículos sobre música pop reciente: otros cantantes, estudios de grabación, emisoras de radio, álbumes, etc. En un siglo, casi nadie podrá identificar una de sus canciones como suya. Hace veinte años nadie había oído hablar de ella. Dsmdgold (charla) 05:34, 19 de febrero de 2008 (UTC) Ese no es mi punto de vista en absoluto.Si tuviéramos que calificar los usos sobre cómo importante lo son (sea lo que sea que eso signifique), entonces es muy improbable que dos estén empatados por el primer lugar, y dudo que haya sucedido en este caso. Estoy bastante dispuesto a admitir que este Dido es el más importante uso, pero no es abrumadoramente el más importante. Es por eso que todos los usos deben eliminarse de la ambigüedad. Andrewa (hablar) 06:31, 19 de febrero de 2008 (UTC) Lo siento, pero no podemos determinar el uso principal en función de la duración del uso. Creo firmemente que no deberíamos tener discusiones continuas sobre el tema del uso primario. Si tiene alguna duda, utilice el dab. No duele nada en la enciclopedia. Decidir redirigir o mover una página sin la evidencia de respaldo, y no solo un consenso de discusiones, apunta a una página que no es el objetivo correcto para muchos lectores. Es por eso que mi punto anterior sobre cuántos enlaces al artículo no son para la reina. Este es un problema real. Y ese problema se soluciona fácilmente colocando una página en el espacio del artículo principal. Este es claramente el caso aquí. Vegaswikian (charla) 19:46, 19 de febrero de 2008 (UTC) No, determinamos el uso principal en función de intensidad de uso. Esto incluye obras creadas antes del nacimiento de Dido Armstrong que aún se están leyendo. Ella puede llegar a ser tan conocida como su tocaya, ya que supongo que Madonna puede que no se haya presentado ninguna evidencia en ese sentido, y dudo que lo haya hecho (he oído hablar de Madonna y he visto a Madonna, he oído hablar de Dido Armstrong en esta página). Septentrionalis PMAnderson 01:11, 20 de febrero de 2008 (UTC) Vegaswikian, creo que no entendiste mi punto. Aunque la duración del uso es importante, la amplitud del uso lo es más. La reina ha inspirado obras en casi todos los medios artísticos y ha recibido varios nombres en su honor en una amplia variedad de campos. Esto simplemente no es cierto para el cantante. En el "mundo real", la reina es el significado principal claro, excepto para algunos que siguen la música pop occidental actual, que aunque es una minoría en el mundo, está sobrerrepresentada aquí. Dsmdgold (charla) 02:05, 20 de febrero de 2008 (UTC) No se trata solo de Queen contra cantante. En lo que a mí respecta, Dido es una clase de reactor. El hecho de que alguna vez hubo una reina con este nombre probablemente fue indirectamente un factor en la elección del nombre, pero en realidad era un acrónimo pronunciable, todos lo eran en esos días, en Lucas Heights, por ejemplo, había una plataforma moderada de óxido de berilio propuesto llamada primus aborigen y todo representaba algo. Nunca me dijeron que travesura representaba y algunos eran semisecretos, el completo oficial La redacción era información valiosa que se guardaba para los iniciados y la charla del partido. Pero es fácil adivinar que Óxido de deuterio habrían sido las dos últimas palabras. Cuando yo digo indirectamente un factor, las personas involucradas, muchas de las cuales conocí de niño, probablemente estaban mucho más familiarizadas con Henry Purcell que con Cartago o la Eneida. Andrewa (charla) 15:44, 21 de febrero de 2008 (UTC)

Algo que sopesar a la hora de decidir este caso basado en WP: RECENTISM. Aunque este parecería ser un caso en el que una reina mítica conocida desde hace milenios es claramente más importante que una cantante popular durante menos de una década, hay cuestiones de población involucradas. Sin embargo, debido a que hay tantas personas vivas hoy (más de las que han vivido y muerto en la historia de la humanidad), se debe poner más peso en la familiaridad actual que en la familiaridad pasada. Suponiendo que la importancia de un tema puede ser sopesada por una familiaridad relativa (por ejemplo, simplemente "Sé de Dido, reina de Cartago" o "Sé de Dido, cantante popular" en este caso), la amplia familiaridad popular contemporánea puede igualar o superar la familiaridad duradera que es más restringido en el espacio. En este caso, el conocimiento de la reina Dido es duradero (milenios) pero es estrecho en el espacio durante la mayor parte de ese tiempo debido a la falta de alfabetización, falta de conciencia cultural (es decir, estar ubicado fuera de la esfera cultural grecorromana). El conocimiento de Dido, el cantante, se limita a una sola década, pero, según el registro de ventas de álbumes y apariciones en conciertos, parece ser bastante amplio geográficamente (álbumes n. ° 1 en Europa y Asia, apariciones en Live Aid, etc.). intenta mostrar lo que estoy diciendo gráficamente con los números de ambos exagerados para una visualización clara.

No estoy de ningún lado aquí y no estoy argumentando que el mero conocimiento de un tema por parte de un cierto número de personas es per se equivalente a significado enciclopédico. Solo quería sacar esto a colación. - AjaxSmack 00:43, 21 de febrero de 2008 (UTC)

Un contraejemplo es el término Styx. El artículo principal es el río mitológico. La banda enormemente popular de los 70 está diambiguada. No creo que nadie vaya a argumentar que no debería ser así. Hay una página de desambiguación para otros términos, como los ríos del mundo real que llevan el nombre del mitológico. Se aplican los mismos datos demográficos, hace solo veinticinco años cuando la banda era muy popular. Lo mismo le pasará a Dido Armstrong. Dsmdgold (charla) 03:25, 22 de febrero de 2008 (UTC)

La discusión anterior se conserva como archivo de la propuesta. Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Dido (Reina de Cartago) → Dido - Propuesto por otro como "indiscutible", pero claramente impugnado. Lo estoy poniendo aquí porque el hecho de que "Dido" redirecciona aquí hace que la conclusión de la solicitud de movimiento anterior sea una broma, en mi opinión. Si la reina no es de uso principal, ¿por qué "Dido" redirige aquí? Siempre que lo haga, y no debería cambiarse unilateral y arbitrariamente, este artículo debería estar en ese lugar. Todo esto no añade más dificultad al lector a la búsqueda del cantante de lo que ya existe. —Srnec (charla) 04:09, 17 de junio de 2008 (UTC)

Encuesta Editar

Discusión Editar

Según el historial de edición de Dido (desambiguación), el artículo Dido fue trasladado a Dido (desambiguación) el 26 de mayo de 2008 por el Usuario: Dbachmann. Ese movimiento probablemente no debería haberse hecho sin discutirlo. Sam (charla) 19:04, 17 de junio de 2008 (UTC)

La discusión anterior está cerrada. Por favor no lo modifique. Comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección.

¿Alguien podría escribir en una pronunciación de "Dido"? Gracias. —Comentario anterior sin firmar agregado por 83.240.110.23 (conversación) 01:24, 2 de noviembre de 2009 (UTC)

He escuchado tanto a DIE-doe como a DEE-doe. DEE-doe es la pronunciación correcta en latín, pero me pregunto si se prefiere DIE-doe en inglés. ¿Alguien sabe? —Comentario anterior sin firmar agregado por 66.212.78.220 (conversación) 23:50, 9 de octubre de 2010 (UTC)

En inglés, el nombre se pronuncia DIE-doe (I larga). Y quienquiera que haya escrito la mayor parte de este artículo parece haber tenido una extraña alergia a las comas .-- 72.94.172.49 (hablar) 03:06, 20 de agosto de 2014 (UTC)

Las referencias posteriores de Virgilio en su Eneida generalmente concuerdan con lo que registró el epítome de Trogus de Justin.

¿Qué significa aquí "referencias retrospectivas"? Y algo acerca de la secuencia de tiempo implica que el epítome de Justin es anterior al Eneida. Ahora bien, la historia de Trogus puede haber sido un poco antes de la Eneida (él y Vergil estaban vivos al mismo tiempo), pero no tengo claro qué está tratando de decir esta oración. Cynwolfe (charla) 12:49, 14 de octubre de 2011 (UTC)

Esta página de discusión parece innecesariamente polémica y / o defensiva. Tengamos un poco de claridad chicos. Entrando Elishat en la búsqueda obtiene un redireccionamiento a la página de Carthage (seguramente debería venir aquí). Entonces, ¿cómo es que no se menciona la variante del nombre? Elishat en esta página o en esa página? The Lesser Merlin (charla) 19:15, 22 de abril de 2012 (UTC)

En las últimas semanas, alguien ha cambiado todas las 'Elissa's de este artículo por' Alyssa '. No sé la razón de este cambio, pero Elissa es el nombre original (Bueno, Elishat es la palabra fenicia original, mientras que Elissa es una evolución más "moderna" del nombre utilizado por los eruditos griegos) y Alyssa es la ortografía moderna actual. Solo quería saber si había una especie de consenso en la elección de este usuario de cambiar "Elissa" por "Alyssa" en el artículo. En mi opinión, 'Elissa', 'Elishat', 'Alissar' o 'Alissa' son más precisos, pero quería obtener un consenso de la comunidad antes de revertir los cambios realizados en el artículo.

"Elissa" se utiliza en el Eneida, Ovid y más, por lo que es un "también conocido como". davidiad .: 21:33, 1 de agosto de 2012 (UTC) 'Alyssa' con -y- no tiene nada que ver con Dido. Es de la planta alyssum (una palabra griega). Es solo una coincidencia que suene como el nombre semítico 'Elissa' / 'Alissa .'-- 72.94.172.49 (charla) 03:12, 20 de agosto de 2014 (UTC) De una lectura no científica del EneidaTengo la impresión de que Virgil trata los dos nombres prácticamente como si fueran uno solo, que se declina como Dido, Elissae, Elissae, Elissam, Dido, Elissâ. Es decir, parece que nunca usa Travesura excepto en el caso nominativo y tal vez vocativo (no hay Didonis, etc.), y nunca utiliza formas derivadas de Elissa para estos dos casos .-- 2001: A61: 260D: 6E01: 8480: AEE8: 28A4: FF51 (conversación) 20:47, 22 de enero de 2018 (UTC)

No estoy seguro de dónde mencionar esto, pero este parece el lugar más apropiado. Hay una palabra hebrea / fenicia antigua insertada en la discusión del significado original de Elishat. Allí se dice que significa "Fuego", Esh (o Ish en la forma más antigua, ahora conservada en inflexiones), pero está escrito Es / Is con la letra Samekh (ese poste de telégrafo), en lugar de Esh / Ish con una Shin (que parece una W). No sé cómo editar eso. 2601: 647: 5801: 9B30: 1FF: 90F3: 4FB4: 6984 (charla) 03:34, 20 de junio de 2020 (UTC) Tohar Yarden

Creo que en los últimos diez años este artículo se ha agregado, agregado y agregado y ahora está bastante hinchado. Hay tanto contenido simplemente agregado que este artículo justifica una reorganización / priorización para que las partes más importantes se resalten y el contenido menor se pueda editar o recortar.

Tal como está, creo que la mayoría de los lectores leerán 3 o 4 párrafos, se desplazarán y verán cuán extenso es el artículo y simplemente dejarán de leer. Recuerde, las entradas de Wikipedia no tienen que ser exhaustivas e incluir todos los detalles o perspectivas sobre un tema. solo deben incluir información que sea esencial para un conocimiento básico sobre un tema. Se pueden proporcionar enlaces y referencias para aquellos entusiastas ávidos que deseen buscar más conocimientos.

Una vez más, el lector esperado es alguien que no está familiarizado con el Dido y quiere un trasfondo básico de la figura, no un estudioso de los clásicos. Es genial que tantos editores se sientan apasionados por contribuir a las páginas de esta área temática, pero en este caso, es demasiado largo y demasiado contenido para que el lector medio interesado pueda leerlo. 69.125.134.86 (conversación) 14:37, 23 de julio de 2013 (UTC)

Ya tenemos "Ledes" así como "infoboxes" para acomodar a los lectores que solo quieren información básica. También tenemos "Wikipedia en inglés simple" para adaptarse a aquellos que lo encuentran demasiado difícil de entender. Pero si alguna vez adoptamos la opinión de que no tenemos suficiente espacio para información detallada y que, por lo tanto, debería eliminarse, tendríamos que eliminar la mayor parte de Wikipedia. Hasta Eulenspiegel / talk / 14:51, 23 de julio de 2013 (UTC) Estoy un poco de acuerdo con ambos comentarios. De hecho, creo que el artículo omite muchas cosas que los lectores podrían estar buscando (las cosas de la tradición clásica en la parte inferior son principalmente una lista y realmente no dan una idea completa de lo que significaba la figura de Dido en su recepción por varios aspectos estéticos períodos o géneros), mientras que al mismo tiempo el artículo se las arregla para ser detallado y repetitivo, lo que significa que podría haber alguna reorganización y secciones más cortas dentro. La introducción, sin embargo, es bastante insuficiente para aquellos que solo quieren un resumen de "lectura rápida". No menciona la historia de amor con Eneas y el suicidio, que probablemente sea la información necesaria si un lector viene aquí de una breve alusión en una obra literaria o una beca. Cynwolfe (charla) 16:19, 23 de julio de 2013 (UTC)

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Movido. La página en WP: PRIMARYTOPIC menciona tanto uso y importancia a largo plazo. Permite que el consenso de los editores determine cuál seguir. En este caso, el consenso favorece que el antiguo Dido sea el tema principal, basándose en la importancia a largo plazo. EdJohnston (charla) 18:46, 20 de marzo de 2015 (UTC)

- Una de las formas de determinar un WP: PRIMARYTOPIC es cuando una asignatura tiene "una notabilidad duradera y un valor educativo sustancialmente mayores" que las otras asignaturas asociadas con el nombre. Definitivamente diría que ser el fundador acreditado de una ciudad importante del mundo antiguo, una ciudad que se convertiría en la capital de una de las civilizaciones más importantes del mundo antiguo, proporciona una notabilidad duradera y un valor educativo sustancialmente mayores sobre temas como un moderado cantante de éxito, un futbolista cuya carrera de 12 años involucró 24 apariciones en total y cero goles, y un asteroide del que aparentemente no hay mucho que decir. Ella también tuvo un papel importante en Virgil's Eneida, una de las obras literarias más importantes e influyentes del mundo antiguo, y ha sido el tema de una obra de Christopher Marlowe y una ópera de Henry Purcell que todavía se representa en la actualidad [1] [2] [3] [4] [ 5] [6] [7] (y aparentemente también con bastante frecuencia). En comparación con otra figura antigua a la que se le atribuye la fundación de una ciudad importante, Romulus ya es el tema principal de Romulus, a pesar de las otras entradas en Romulus (desambiguación). Egsan Bacon (charla) 18:34, 12 de marzo de 2015 (UTC)

  • Oponerse a debido a la notabilidad de Dido (cantante). La notoriedad no es temporal. Acero1943 (charla) 21:46, 12 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo fuerte - Esta dama es claramente el tema principal, y las comparaciones con una cantante poco conocida nacida en 1971 son falsas, en el mejor de los casos. Dido es una figura histórica importante, retratada en una de las obras más importantes de la literatura clásica. Creo que sus dos mil años aproximadamente le otorgan el estatus de origen, sin mencionar las numerosas obras posteriores basadas en la figura misma. No permitir que el Dido adecuado alcance el estatus de tema principal es absurdo desde una perspectiva histórica, mezquino y evidencia de un recienteismo repugnante. Creo que el editor opuesto anterior necesita aclarar sus prioridades. RGloucester - ☎ 22:02, 12 de marzo de 2015 (UTC)
  • Oponerse a por movimiento #Requested (febrero de 2008) este no es el tema principal, no hay un tema prioritario. Según Google [8] no existe ningún tema principal. - 65.94.43.89 (conversación) 04:53, 13 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo. La cantante obtiene 34.000 visualizaciones al mes mientras que la reina obtiene 14.000. No me importa qué tema se designe como principal. Pero dado que solo hay dos temas plausibles, debería ser uno u otro. Ver WP: TWODABS. El vector propio (charla) 10:41, 13 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo Como alguien que cree que estamos escribiendo esta enciclopedia para vivir más allá de nuestra generación, creo que el notabilidad duradera y valor educativo La cláusula debe invocarse aquí. Sin embargo, animaría a las personas en este debate a permitir que otros expresen sus opiniones sin objeciones tan vociferantes. 1bandsaw (charla) 16:03, 13 de marzo de 2015 (UTC)
  • Oponerse a - Esta persona es una figura mítica o real. Al leer este artículo, la historia de esta persona casi se perdió. Ella ha sido significativa, pero no supera a la cantante, con quien me he familiarizado pero nunca conocí. Además, las estadísticas nos dicen que esperemos diez años más, incluso cuando el cantante debutó hace quince o dieciséis años. --George Ho (charla) 19:51, 14 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo Dido (Reina) indudablemente ha tenido un enorme significado cultural para la civilización occidental, y obviamente mucho más que la cantante (al menos hasta ahora -). En cuanto a la notoriedad actual de la cantante, consulte WP: RECENTISM. Paul August aproximadamente 17:11, 15 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo - una figura histórica realmente significativa. Tenga en cuenta que esta es una enciclopedia. rojoBarra oblicua 17:30, 15 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo por la importancia cultural duradera de la anciana. Aunque pertenezco a una de las categorías mencionadas por George Ho como el lector estratégicamente importante de Wikipedia, estoy considerablemente más interesado en aprender sobre la reina que sobre la cantante. Favonian (charla) 17:39, 15 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo Figura legendaria significativa, nunca escuché de los demás. PatGallacher (charla) 00:19, 16 de marzo de 2015 (UTC)
  • Apoyo. Tema principal definido con mucha más longevidad que cualquiera de los otros. - Necrothesp (charla) 15:25, 18 de marzo de 2015 (UTC)

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Dido. Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta, o necesita que el bot ignore los enlaces, o la página por completo, visite este sencillo FaQ para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

A partir de febrero de 2018, las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni supervisadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla <> (última actualización: 15 de julio de 2018).

  • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente muertas, puede informarlas con esta herramienta.
  • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL mismas, puede corregirlo con esta herramienta.

Acabo de modificar un enlace externo en Dido. Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta, o necesita que el bot ignore los enlaces, o la página por completo, visite este sencillo FaQ para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

A partir de febrero de 2018, las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni supervisadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla <> (última actualización: 15 de julio de 2018).

  • Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente muertas, puede informarlas con esta herramienta.
  • Si encuentra un error con algún archivo o con las URL mismas, puede corregirlo con esta herramienta.

Este artículo necesita desesperadamente una reorganización, es muy difícil de leer y darle sentido tal como está. El lede casi no da información, y luego te golpea con una pared gigante de texto que parece carecer de estructura. Intentaré trabajar en esto como pueda, pero me parece un proyecto bastante grande.

El lede debe darle una pista sobre lo que debe esperar a continuación, lo que significa agregar un resumen sobre su dudosa historicidad y las diversas fuentes en las que la encontramos.

Las secciones que realmente necesitan una mayor reorganización son "Cuestiones de historicidad y datación", "Cuentas tempranas" y "Eneida de Virgilio". Considere combinar / reorganizar los encabezados de las secciones.

Considere la posibilidad de crear una línea de tiempo / tabla de eventos para que uno pueda comparar qué información proviene de qué fuentes.


Ver el vídeo: Jessye Norman - When I am laid in earth Henry Purcell, Dido and Aeneas